Эфирная ZALA. DVB-T2 от Белтелекома

[admin]

У нас бы убрали для начала свое радио, никому не нужное и занимающее лишнюю полосу частот!

[admin]

Подтверждаю,что качество изображения у них приемлемое. Но с приемом гемора побольше будет,чем у нас. Но радио о них нет (хотя пробы добавить его туда были,но потом перестало прописываться при поиске)

А Вы можете подсказать полные параметры сигнала в Литве? Имею ввиду Symbolrate, FEC и пр.

[макс 100]

2. Теперь по поводу MPEG-4AVC в Беларуси, первым оно появилось в Орше и тогда нормально там работало только 6 каналов, которые вечно тусовали. По плану там вместе с Миром должен был работать первый музыкальный. НО, позже изза полного отсутствия на рынке массового оборудования (приставок) понимающих данный стандарт вынудило их отказаться, да нужды в этом небыло. А в 2009 году это место занял 8 канал.
Единственное что удалось тогда найти из приставок - это две приставки, производства Китая и Сингапура и те пришлось с трудностями доставать. Качество причём на всех было картинки разное, мне его приходилось видеть т.к. я в Витебске на одной из них проверял ради интереса по договорённости от Витебского цеха на их приставку работу Оршанской цифры. Первыми кто у нас начал массово продавать данные приставки понимающий новый стандарт был Витязь и появились они в конце весны 2009 года.

Я не очень понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, но я готов и дальше дискутировать!

25 августа 2005 год, Таллин (Международная конференция по телевещанию)

Сирпа Ояла (Sirpa Ojala), управляющий директор "Digita OY" (Финляндия)

По Финляндии распространяются три цифровых пакета теле- и радиопрограмм А, В и С (в одном цифровом пакете мультиплексируется 4-6 ТВ программ в стандарте MPEG-2.). Цифровой пакет А — это публичное теле- и радиовещание компании YLE. Наличие общественно-правовой компании является очень важным компонентом при внедрении ЦЭТВ. Два цифровых пакета В и С предназначены для коммерческих услуг. Пакеты А и В транслируются 36-ю основными передатчиками, 14-ю вспомогательными ретрансляторами, что обеспечивает покрытие 99,9% населения. Пакет С транслируется 11-ю передатчиками (74% охвата), в 2006 году передатчиков станет 16 (83% охвата).

В мае 2005 года в домохозяйствах было 516 тыс. ресиверов для цифрового эфирного ТВ и 30 тыс. интегрированных телевизоров.

Поддерживается горизонтальный рынок — потребитель сам говорит, какой ресивер он хочет приобрести. На рынке есть модели по ценам от 70 до 800 евро, в зависимости от наличия жестких дисков и т.п.

в 04:00 1 сентября 2007 года Финляндия перешла на ЦТВ (DVB-T/mpeg 2).

[AiD13]

Чтобы шагать впереди планеты всей в сфере технологий нужны деньги. И у тех кто запускает (в нашем случае - государство), и у тех для кого это всё запускается (то бишь, население). Плюс, вот такое "пионерство" сопряжено с доп. финансовыми рисками для обеих сторон. Запустили MPEG2, потребители покупают ресиверы "от 70 до 800 евро", а через месяц им скажут: "технология устарела". Танцуйте.
Можно конечно топать ножкой и кричать: "А вот там где-то там запустили UHDTV! Хочу!!!" Только вот рассматривая не сферического коня в вакууме, а конкретную страну в конкретный момент, может надо задуматься - а оно того стоит?

[макс 100]

Можно конечно топать ножкой и кричать: "А вот там где-то там запустили UHDTV! Хочу!!!" Только вот рассматривая не сферического коня в вакууме, а конкретную страну в конкретный момент

В прошлом году придумали Н.265 - где кто его взялся массово вводить кроме тестов?

Я ни разу не сказал, что в РБ надо запускать Ultra HD канал! На сегодняшний день надо, хотя бы, в 16:9 перевести каналы.

Чтобы шагать впереди планеты всей в сфере технологий нужны деньги. И у тех кто запускает (в нашем случае - государство), и у тех для кого это всё запускается (то бишь, население). Плюс, вот такое "пионерство" сопряжено с доп. финансовыми рисками для обеих сторон.

1-ый передатчик DVB-T2 (в Европе) - 2010 год.
1-ый передатчик DVB-T2 (в Беларуси, Березино) - 2013 год.

Получается БТК наплевал на финансовые риски начав внедрять "сырую" технологию?

Запустили MPEG2, потребители покупают ресиверы "от 70 до 800 евро", а через месяц им скажут: "технология устарела". Танцуйте.

Если рассматривать приведенный пример Финляндии, то запуск прошел в 2007 году, а отказаться планируют от использования T в 2016 году. За этот неплохой промежуток эти приставки технологически устарели (есть нац. каналы которые показывают в HD, DVB-T2 мультиплекс).

"от 70 до 800 евро"

Кому нужен был в 2005 году интерактив, то он платили 800. Это он платил за функцию, а не за пластмассовый корпус!

рассматривая не сферического коня в вакууме, а конкретную страну в конкретный момент, может надо задуматься - а оно того стоит?

Развернуть DVB-T2 стоит дешевле чем DVB-T.

Киргизия, Таджикистан, Армения - эти страны построили свою сеть стандарта DVB-T2.

Я не призываю быть "пионерами", у нашей бедной страны нет на это денег. Просто не надо было спешить. БРТПЦ хреначил передатчики DVB-T на протяжении 10 лет, чтоб покрыть "всю" территорию РБ, а БТК за 3 года передатчиками DVB-T2 покрыл более 85% территории РБ.

[зритель]

Господа, заканчиваем в сослагательном наклонении. Когда планировалась цифровая сеть, никто не думал, что каналов будет много в ней. БТ, ЛАД, ОНТ, СТВ, РТР, НТВ и Мир. Всё. Коммерческие вещатели отказались сразу ввиду дороговизны идеи (1Муз, +ТВ и так далее). Лишь "восьмёрка" взяла на себя повышенные обязательства, которые НЕ выполнила. Со временем появились "3", "5", "4" на подходе. Пришла разнарядка "региональных вещателей" за счёт исполкомов покупать передатчики и включать туда их.

Просто никто ничего не планировал на перспективу...все жили одним днём - сегодня шесть каналов и больше ну будет

[AiD13]

Я ни разу не сказал, что в РБ надо запускать Ultra HD канал! На сегодняшний день надо, хотя бы, в 16:9 перевести каналы.

UHD тут для примера.
Я о том, с одно стороны, гонка за технологими должна быть эономически обоснована (тем более, если речь про бюджетные деньги), с другой, хорошо говорить в 2015 году:

У нас все через ж...пу. Надо было сразу внедрять DVB-T2!

Задним умом мы все сильны, как известно.

1-ый передатчик DVB-T2 (в Европе) - 2010 год
1-ый передатчик DVB-T2 (в Беларуси, Березино) - 2013 год.
Получается БТК наплевал на финансовые риски начав внедрять "сырую" технологию?

А сколько в 2013 году было передатчиков в Европе? А сколько к тому моменту было продано в Беларуси телевизоров, приставок с поддержкой DVB-T2? Я думаю, на порядок больше, чем в том же 2010 году было такого оборудования с поддержкой DVB-T. На руках, не на рынке! При том, что к тому моменту (2010г) DVB-T уже 5 лет как вещало.
И да, БТК - коммерческий вещатель, на всякий случай.

Кому нужен был в 2005 году интерактив, то он платили 800. Это он платил за функцию, а не за пластмассовый корпус!

В июне 2007 средняя зарплата по Беларуси - 240 евро. 800? 70? Приставка, даже не телевизор! Серьезно?

Если рассматривать приведенный пример Финляндии, то запуск прошел в 2007 году, а отказаться планируют от использования T в 2016 году. За этот неплохой промежуток эти приставки технологически устарели (есть нац. каналы которые показывают в HD, DVB-T2 мультиплекс).

А когда люди начали более менее массово покупать приставки у нас? Лет пять прошло? Вы уверены, что все купившие приставки на Т, готовы с радостью выстроится в очередь за Т2, потому что первые, дескать, "морально устарели"?

Я не призываю быть "пионерами", у нашей бедной страны нет на это денег. Просто не надо было спешить. БРТПЦ хреначил передатчики DVB-T на протяжении 10 лет

Не надо было спешить делать что? Развивать Т-сеть, в ожидании, что выстрелит Т2? А если бы не выстрелила? Срок-то - 2015 год. Потом галопом строить Т?
С ваших же слов

1-ый передатчик DVB-T2 (в Европе) - 2010

Сколько было Т-передатчкиов развернуто к тому моменту в Беларуси? А если год - два спустя (не пионеры, так ведь)? И всё это время нужно было... ждать?

Развернуть DVB-T2 стоит дешевле чем DVB-T.

А расходы на "сворачивание" Т при этом учитываете?) Хотя бы из состояния 2011-12 гг.?

[dxvitrad]

Киргизия, Таджикистан, Армения - эти страны построили свою сеть стандарта DVB-T2! А ничего, что они упорно примерно до 2013 года отказывались от какой либо цифровизации. Естественно к тому времени небыло смысла строить в Т, если в России за одну ночь в осенью 2012 года решили перейти в Т2 только для того, чтобы как на Украине внедрить СУД Роскрипт 2,0. Якобы СУД нужна на случай ядерной войны, чтобы вам прислали СМС о ее начале и размещения в приставке мифического электронного правительства. А на самом деле чтобы потом триколор мог продавать приставки рекомендованные как на Украине в 3-5 раз дороже обычных, что позже и получилось. Первые кстати приставки Т2 в России появились от них и стоили тогда на наши деньги 1200000 в переводе на белорусские, что тогда было 3 раза дороже Rolsen - вторым массово внедрённым на рынок. Только в первой внутри стоят модуль условного доступа Роскрипт 2.0, а у второго нет - но зато в наличии был, в отличии от первого, хороший медиаплеер тянущий абсолютно любые форматы. Но позже под натиском общественности и заявлений руководителей каналов, что должны убрать СУД, систему кодирования так и не внедрили. Но зато придумали другое Российское ноу-хау - Multy Single PLP режим, который ни один аппарат толком не мог нормально принимать.

[макс 100]

А сколько в 2013 году было передатчиков в Европе?

Как минимум 5 стран взялись внедрять стандарт DVB-T2.

При том, что к тому моменту (2010г) DVB-T уже 5 лет как вещало.

Это был тест! И я прекрасно помню как 1-ый мультиплекс "работал" в Могилеве.

И да, БТК - коммерческий вещатель, на всякий случай.

На сеть DVB-T тоже не меценат денег дал! Каналы платят БРТПЦ за ретрансляцию.

В июне 2007 средняя зарплата по Беларуси - 240 евро. 800? 70? Приставка, даже не телевизор! Серьезно?

Причем тут бел. зарплаты??? dxvitrad выше писал, что до конца 2009 года вообще не было приставок в РБ, не говоря уже про цены.

Не надо было спешить делать что? Развивать Т-сеть, в ожидании, что выстрелит Т2?

Ну БТК чем-то же руководствовался, и не прогадал.

Срок-то - 2015 год. Потом галопом строить Т?

Куда же лучше лишние миллиарды вкинуть в сеть, которая к своему окончанию строительства, уже не может вместить все каналы.

А когда люди начали более менее массово покупать приставки у нас? Лет пять прошло? Вы уверены, что все купившие приставки на Т, готовы с радостью выстроится в очередь за Т2, потому что первые, дескать, "морально устарели"?

А расходы на "сворачивание" Т при этом учитываете?) Хотя бы из состояния 2011-12 гг.?

Я по моему выше уже ответил, что не надо было лепить сеть, для которой, до 2010 года, не было приемного оборудования.

И всё это время нужно было... ждать?

Нет, надо было "жопу рвать", чтоб 5 каналов в мультиплекс быстрей бы засунуть. Мы куда-то опаздывали?

[макс 100]

Киргизия, Таджикистан, Армения - эти страны построили свою сеть стандарта DVB-T2! А ничего, что они упорно примерно до 2013 года отказывались от какой либо цифровизации. Естественно к тому времени небыло смысла строить в Т

Может вы ответите: мы куда-то опаздывали???

Но зато придумали другое Российское ноу-хау - Multy Single PLP режим, который ни один аппарат толком не мог нормально принимать.

PLP предназначены для региональных подмесов, так чтобы каждый вещатель мог забирать PLP со своими каналами, и если сочтет нужным "регионализировать" их, то есть добавить местные вставки, а не сочтет, то не добавлять. Это вопрос вещателя.

[dxvitrad]

Значит так, первые приставки благодаря Витязю появились в конце весны 2009 года. Стоила огромные деньги - 200000. Телик тогда стоил около 300т. ламповый, от того витязя.
2. За трансляцию в то время платила только Белтелерадио компания, остальные под разными предлогами это не делали. И работали с перебоями поэтому не круглосуточно. Оршу вообще в полночь вырубали.
3. БТК начал строить сеть в 2013 году, не 2007 и 2010 или 2011. Какой смысл было в 2013 году от старой сети,, если приёмного и передающего оборудования было навалом и стандарт соседями проверяный? Если бы Беларусь начала строить свою сеть в 2012 году, то да был Т2 как у наших соседей. А нас по плану в 2012 году планировали отрубить дециметры, чтобы внедрить дополнительные мультиплексы. Но там раньше наступил краховый 2011 год. Так что скажите спасибо что они в 2008 году взялись за мпег 4, а не вели тесты как в курске до 2012 года в MPEG2

[dxvitrad]

Киргизия, Таджикистан, Армения - эти страны построили свою сеть стандарта DVB-T2! А ничего, что они упорно примерно до 2013 года отказывались от какой либо цифровизации. Естественно к тому времени небыло смысла строить в Т

Может вы ответите: мы куда-то опаздывали???

Есть такое понятие как план по которому до сих пор живём, чтобы выполнять его в срок возят передатчики из одного конца страны в другой, чтобы его только выполнить. И ещё раз повторю - в 2010 году был план в 2012 году отрубить аналоговое вещание. Вот поэтому строили и внедряли.

[макс 100]

Значит так, первые приставки благодаря Витязю появились в конце весны 2009 года. Стоила огромные деньги - 200000.

Мне тогда интересно, а куда на это время пропали приставки "СвязьИнформСервис"???

2. За трансляцию в то время платила только Белтелерадио компания, остальные под разными предлогами это не делали. И работали с перебоями поэтому не круглосуточно. Оршу вообще в полночь вырубали.

Это тут причем?

У нас по плану в 2012 году планировали отрубить дециметры, чтобы внедрить дополнительные мультиплексы.

У нас всегда было хреновое покрытие в диапазоне ДМВ. Могли бы и в том году уже области приграничные по вырубать.

[макс 100]

И ещё раз повторю - в 2010 году был план в 2012 году отрубить аналоговое вещание

Какой-то юношеский максимализм тогда Минсвязи испытывало

[dxvitrad]

1. Чтобы ему пропасть, надо было в продаже сначала появиться. Может они были как до этого Горизонт и Витязь в MPEG-2.
2. Ответ на: На сеть DVB-T тоже не меценат денег дал! Каналы платят БРТПЦ за ретрансляцию.
3. Удивительно слышать это от человека у которого были под боком одни 20-25 кВтники за одним исключением.