Эфирная ZALA. DVB-T2 от Белтелекома

Новости эфирного цифрового вещания (DVB-T / T2). Частоты, передатчики. Условия приема

Модераторы: Evgenij, Alyaxen, макс 100, dimon777, weawer

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение макс 100 » Пт июн 26, 2015 19:32

dxvitrad писал(а):1.Чтобы ему пропасть, надо было в продаже сначала появиться. Может они были как до этого Горизонт и Витязь в MPEG-2.


Они и были. Я уже в 2009 году с ним работал. Просто вы все про один Витязь рассказываете и рассказываете.

dxvitrad писал(а):3. Удивительно слышать это от человека у которого были под боком одни 20-25 кВтники за одним исключением.


А я про прием ничего и не сказал. Прием был уверенный. Качество...
85E + 75E + 36E + Openbox AS4K
Аватара пользователя
макс 100
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 16:20

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение AiD13 » Пт июн 26, 2015 20:13

макс 100 писал(а):
AiD13 писал(а):При том, что к тому моменту (2010г) DVB-T уже 5 лет как вещало.

Это был тест! И я прекрасно помню как 1-ый мультиплекс "работал" в Могилеве.

http://www.brtpc.by/news/172/
Июнь 2010 - 28 передатчиков. Какой уж тут тест.

макс 100 писал(а):На сеть DVB-T тоже не меценат денег дал! Каналы платят БРТПЦ за ретрансляцию.

Каналы и так бы платили. Хоть за Т, хоть за Т2, хоть за аналог - разницы нет. Для абонентов их услуги бесплатны (точнее, оплачены из буджета)

макс 100 писал(а):Причем тут бел. зарплаты??? dxvitrad выше писал, что до конца 2009 года вообще не было приставок в РБ, не говоря уже про цены.

Тогда причем тут Финляндия?)
макс 100 писал(а):
AiD13 писал(а):Не надо было спешить делать что? Развивать Т-сеть, в ожидании, что выстрелит Т2?

Ну БТК чем-то же руководствовался, и не прогадал.

У БТК изначально был выбор технологии! И выбирали они исходя из своих нужд. Чтобы впихнуть все те каналы, которые они показывают сейчас, им бы сколько DVB-T-мультиплексов понадобилось? Вот и вся арифметика. Кроме того, БТК каждому абоненту в зубы дает приставку "за так", а условные клиенты БРТПЦ должны сами этим вопросом озаботится. А для многих это серьезная проблема. Я думаю, очень многие познакомились с первым мультиплексом именно благодаря эфирной Зале.

макс 100 писал(а):Куда же лучше лишние миллиарды вкинуть в сеть, которая к своему окончанию строительства, уже не может вместить все каналы.

О каких каналах речь? Как верно заметил dxvitrad, не было тогда ни Беларусь 3, ни Беларусь 5. Все каналы прекрасно умещались в один Т-мультиплекс. Не наванговали нашествия БТ-шных каналов? Вот сволочи! :D

макс 100 писал(а): Мы куда-то опаздывали?

Уже написал. Конкретный срок был - 2015 год - не нами установленный. Сколько надо было ждать? А вдруг бы появился условный DVB-T3? И что, дальше ждать?
Homo homini lupus est
Аватара пользователя
AiD13
Специалист
Специалист
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:47
Откуда: Могилев

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение dxvitrad » Пт июн 26, 2015 20:24

Статья на злобу дня или почему гадкий такой Белтелеком не захотел внедрять в 2013г. стандарт Н.265 - который появился сейчас. Вот какая организация не дальновидная, не смогла предвидеть что надо вещать в новом кодеке, а не в всеми заброшенном Н.264. Глядишь бы все 8 каналов белорусских сразу в ХД начали работать :mrgreen:

Подходит ли стандарт DVB-T2 для вещания #4K #UHD с высокой частотой кадров?
Именно таким вопросом задались исследователи Mobile Communications Group из института телекоммуникаций и мультимедийных приложений (iTEAM) политехнического университета, расположенного в городе Валенсия, Испания. Чтобы ответить на него они провели практический эксперимент, транслируя через DVB-T2 сигнал в формате UHD-1 Phase-2 с частотами 50 и 100 кадров в секунду.

Формат «UHD-1 Phase-2» был определён в 2014 году. Он предназначен для трансляции видео в разрешении 3840*2160 (4K UHD), 10 бит на пиксель. В соответствии с рекомендацией ITU-R (Rec.2020) видео может иметь частоту до 120 кадров в секунду и 22.2-канальный звук.

Высокая частота кадров (HFR) очень важна для больших телевизионных экранов, что подтверждают научные исследования, проведенные BBC, ITU и EBU. Согласно этим исследованиям, частот 50/60 кадров в секунду в ряде случаев недостаточно. Из-за этого могут возникать такие проблемы, как мерцание, размытость и подергивание. В общем, именно поэтому основное внимание в текущем эксперименте было уделено трансляции видеосигнала через DVB-T2 с высокой частотой кадров, что обеспечило ему новизну и актуальность.

Основная проблема в такой трансляции — это высокий битрейт. И хотя возможности DVB-T2 в этом плане достаточно хороши, стандартом предусмотрена величина до 45,5 Мбит/с, разумно использовать при вещании как можно меньшую часть потока. Чтобы сжать поток используется кодек. Чем выше степень его компрессии, тем лучше, — больше каналов поместится в эфире. Но здесь есть и другая проблема — это ограниченная производительность принимающих устройств. Например, аппаратная начинка смартфонов или планшетов может не потянуть декомпрессию высокочастотного UHDTV-сигнала. Поэтому, чтобы не ставить слишком жестких требований к приёмному оборудованию правильнее использовать временную масштабируемость.

Временная масштабируемость уже реализована в HEVC версии 1, с концептом подуровней, очень похожим на концепт временного уровня в масштабируемом расширении H.264, названном Scalable Video Coding (SVC). Эта функция обратно совместима с UHD-1 Phase-1 и даёт возможность декодировать высокочастотный видеопоток (100/120fps) с более низкими частотами кадров (50/60fps), затрачивая при этом меньше ресурсов. Как вариант, для обратной совместимости может быть реализован, например, метод использования разных идентификаторов PID для разных временных слоев.
В эксперименте исследователей iTEAM, видео с разрешением 3840*2160 сжималось кодеком HEVC level 5.2 с битрейтом 20 Мбит/с и GOP-структурой из 8 кадров. Поток успешно транслировался с использованием эфирного стандарта DVB-T2 в режиме 8МГц 16К 1/16 РР2 64QAM 2/3, который позволяет обходится без ошибок на C/N 13.5дБ в AWGN канала.
dxvitrad
Новичек
Новичек
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 19:11

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение макс 100 » Пт июн 26, 2015 21:42

AiD13 писал(а):http://www.brtpc.by/news/172/
Июнь 2010 - 28 передатчиков. Какой уж тут тест.


1. Только в 2013 году появились региональные вставки на телеканалах. 2. До отключения "аналога" с "цифрой" никто и ничего не гарантировал.

AiD13 писал(а):Тогда причем тут Финляндия?)


Я указал цены на приставки в Финляндии, вы зачем-то взяли перевели бел. зарплату в евро и начали мне рассказывать о том, что наш народ не смог бы себе позволить. Я замечу, что в статье были приведены цены на приставки стандарта DVB-T, а дискутируем мы с вами на тему DVB-T2.

AiD13 писал(а):Не наванговали нашествия БТ-шных каналов?


А разве не должно быть запаса? По моему это элементарно.

зритель писал(а):Когда планировалась цифровая сеть, никто не думал, что каналов будет много в ней.


Тут ключевое: НИКТО НЕ ДУМАЛ.

dxvitrad писал(а):Статья на злобу дня или почему гадкий такой Белтелеком не захотел внедрять в 2013г. стандарт Н.265 - который появился сейчас. Вот какая организация не дальновидная, не смогла предвидеть что надо вещать в новом кодеке, а не в всеми заброшенном Н.264. Глядишь бы все 8 каналов белорусских сразу в ХД начали работать


Шуточка за 100!!! Изображение Изображение Изображение Аркадий Райкин отдыхает.

У нас разве каналы снимают в Ultra HD??? Или вы хотите сказать, что БТК (почему именно он? Изображение) прогонит через кодер Бел 5, который работает на оборудовании 90-ых годов, и он начнет показывать в UHD?? Сеть гонит TS потоки, а не кодируют в реальном времени.
85E + 75E + 36E + Openbox AS4K
Аватара пользователя
макс 100
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 16:20

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение макс 100 » Пт июн 26, 2015 21:50

AiD13 писал(а):Конкретный срок был - 2015 год - не нами установленный. Сколько надо было ждать? А вдруг бы появился условный DVB-T3? И что, дальше ждать?


DVB-T2 начали разрабатывать в 2006 году. Первый тест DVB-T в РБ - 2005 год.

Основной принцип разработки стандартов семейства DVB заключается в том, что они должны, максимально, быть совместимы друг с другом. То есть преобразование сигнала при его переводе из одного формата в другой должно быть максимально простым.


По моему все понимали, что все потом начнут внедрять DVB-T2, и только у нас подумали: Зачем возиться? Ждать что-то? Ввалим пару лишних миллиардов и все на этом.
85E + 75E + 36E + Openbox AS4K
Аватара пользователя
макс 100
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 16:20

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение AiD13 » Пт июн 26, 2015 22:07

макс 100 писал(а):По моему все понимали, что все потом начнут внедрять DVB-T2, и только у нас подумали: Зачем возиться? Ждать что-то? Ввалим пару лишних миллиардов и все на этом.

То есть, кроме Беларуси DVB-T нигде не внедряли, оказывается? Сами ждали и нам велели?))
макс 100 писал(а):DVB-T2 начали разрабатывать в 2006 году. Первый тест DVB-T в РБ - 2005 год.

И что из этого следует? Все технологии, которые начинали разрабатывать доходили до стадии внедрения? А если бы в 2008 начали разрабатывать тот же условный "DVB-T3". Ждали бы дальше?
Последний раз редактировалось AiD13 Пт июн 26, 2015 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Homo homini lupus est
Аватара пользователя
AiD13
Специалист
Специалист
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:47
Откуда: Могилев

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение макс 100 » Пт июн 26, 2015 22:12

AiD13 писал(а):То есть, кроме Беларуси DVB-T нигде не внедряли, оказывается??

Первые страны начали переходить на DVB-T в 2007 году, а первые тесты DVB-T2 начались в 2009 году. Разницу чувствуете, переход (отключение аналога) и начали тестировать DVB-T?
85E + 75E + 36E + Openbox AS4K
Аватара пользователя
макс 100
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 16:20

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение AiD13 » Пт июн 26, 2015 22:17

макс 100 писал(а):
AiD13 писал(а):То есть, кроме Беларуси DVB-T нигде не внедряли, оказывается??

Первые страны начали переходить на DVB-T в 2007 году, а первые тесты DVB-T2 начались в 2009 году. Разницу чувствуете, переход (отключение аналога) и начали тестировать DVB-T?

А причем тут вообще аналог? С такой логикой у нас T и T2 запустили одновременно несколько дней назад, когда выключили аналог) Но это ж неправда.
Homo homini lupus est
Аватара пользователя
AiD13
Специалист
Специалист
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:47
Откуда: Могилев

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение dxvitrad » Пт июн 26, 2015 22:57

По моему все понимали, что все потом начнут внедрять DVB-T2, и только у нас подумали: Зачем возиться? Ждать что-то? Ввалим пару лишних миллиардов и все на этом.[/quote]
Значит в Украине и России когда план канальный по 8 штук для Т в 2008-09 годах разрабатывали тоже бездари безграмотные получается судя по вашей логике? Прибалты тогда вообще отбросы европы выходят, из какие бараны не дальновидные все мультиплексы вместе с коммерческими только в Т сделали. А чехи со словаками вообще недочеловеки - там только мпег2 не так только давно было.
dxvitrad
Новичек
Новичек
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 19:11

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение dxvitrad » Пт июн 26, 2015 23:11

макс 100 писал(а):
Шуточка за 100!!! Изображение Изображение Изображение Аркадий Райкин отдыхает.

У нас разве каналы снимают в Ultra HD??? Или вы хотите сказать, что БТК (почему именно он? Изображение) прогонит через кодер Бел 5, который работает на оборудовании 90-ых годов, и он начнет показывать в UHD?? Сеть гонит TS потоки, а не кодируют в реальном времени.

Какая разница снимают у нас что или нет, вам же нравится только перспективные технологии. Вы же через пол года начнёте ныть почему белтелеком такой не дальновидный и выкинул деньги на МПЕГ 4 приставки, вместо UHD Н.265. Что за двойные стандарты? Если тогда не задумывались, что будет сейчас больше каналов это плохо, а на счёт UHD Н.265 на будущее - не будем задумываться. У нас оборудование видите ли старое.
dxvitrad
Новичек
Новичек
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 19:11

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение Serhiy1970 » Сб июн 27, 2015 11:11

Подскажите пожалуйста:
вещает ли в Брагине DVB-T2, и если да, то на каком ТВК и какая мощность передатчика ?
Аватара пользователя
Serhiy1970
Частый гость
Частый гость
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Сб мар 01, 2008 19:01
Откуда: Deutschland

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение AiD13 » Сб июн 27, 2015 12:24

Serhiy1970, данные с сайта БРТПЦ
2-й мультиплекс 39 канал Расчетный радиус зоны обслуживания - 46 км
3-й мультиплекс 21 канал Расчетный радиус зоны обслуживания - 40 км
Homo homini lupus est
Аватара пользователя
AiD13
Специалист
Специалист
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:47
Откуда: Могилев

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение макс 100 » Сб июн 27, 2015 13:33

AiD13 писал(а):А причем тут вообще аналог?


Изображение Изображение Страны отключили "аналог" и оставили только ЦТВ в 2007 году, а DVB-T2 с 2006 только начали разрабатывать!!!

dxvitrad писал(а):Значит в Украине и России когда план канальный по 8 штук для Т в 2008-09 годах разрабатывали тоже бездари безграмотные получается судя по вашей логике?


На Украине разрабатывали, НО строить начали в DVB-T2. В России только пару мультиплексов построили в DVB-T и дальше продолжили строить в DVB-T2. И я замечу, что Украина начала строить сеть DVB-T2 в 2011 и там не боялись не успеть, там думали: как бы деньги сэкономить.

dxvitrad писал(а):Прибалты тогда вообще отбросы европы выходят, из какие бараны не дальновидные все мультиплексы вместе с коммерческими только в Т сделали.


Эстонцы уже в 2001 году DVB-T тестировали, пока у нас тут коллективные сети строили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они в 2010 году уже закончили строить сеть!

dxvitrad писал(а):А чехи со словаками вообще недочеловеки - там только мпег2 не так только давно было.


Вы вообще о чем??? Изображение Изображение

Чехи уже в 2009 году отключили аналог!!!!!! У них 4 мультиплекса в DVB-T (mpeg 2). Они сеть начали строить, когда еще и не думали про T2. В Братиславе, в 2011 году Towercom начал "гнать" DVB-T2.

dxvitrad писал(а):вам же нравится только перспективные технологии.


Где я такое сказал???? Изображение

dxvitrad писал(а):а на счёт UHD Н.265 на будущее - не будем задумываться. У нас оборудование видите ли старое.


Вы сами поняли что написали??

Я еще раз выскажу свое субъективное мнение: сеть DVB-T начали тестировать в 2005 году. Разрабатывать DVB-T2 начали в 2006 году. Активно строить сеть у нас начали с 2008 года, когда уже знали про разработку T2 (это тот же T - только доработанный). Я лишь говорю о том, что можно было подождать до 2010 - 2011 года и там начать стройку сети T2. Для нашей территории этого времени предостаточно! Притом, что у T2 больший радиус покрытия.

dxvitrad, вы же сами говорили, что до 2009 года не было оборудования в стране. То есть, получилось, что БРТПЦ "лепил сеть" с 2006 до конца 2009 года непонятно для кого! Зачем была нужна в этот промежуток стройка???
85E + 75E + 36E + Openbox AS4K
Аватара пользователя
макс 100
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 16:20

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение dxvitrad » Сб июн 27, 2015 13:59

Языком чесать, не дело делать. Смысла нет в этом дискутировать с людьми которые статей начинаются в интернете и не понимая как это работать будет уже права начинают качать и учить как жить.
dxvitrad
Новичек
Новичек
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн апр 09, 2012 19:11

Re: DVB-T2 от Белтелекома

Сообщение AiD13 » Сб июн 27, 2015 16:10

макс 100 писал(а):Эстонцы уже в 2001 году DVB-T тестировали, пока у нас тут коллективные сети строили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они в 2010 году уже закончили строить сеть!

А у нас тестировали с 2005, закончили в 2015. Тот же промежуток времени. И ни к чему так насиловать клавиатуру :D
Да и судя по карте, их сеть не намного больше той, что была у нас в 2010.

Получается, что для всех строивших и ныне использующих DVB-T у Вас находятся оправдания, и только БРТПЦ - "лохи голимые", тормозящие технический прогресс. :mrgreen:
Вообще, все ваши претензии были бы обоснованы только в одном случае. Если бы к моменту начала строительства у нас Т-сети, уже хотя бы в нескольких странах активно строили Т2-сети. Такое было? Нет! Вопрос закрыт!
Homo homini lupus est
Аватара пользователя
AiD13
Специалист
Специалист
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:47
Откуда: Могилев

Пред.След.

Вернуться в Эфирное ТВ (DVB-T / T2)